观察者网：部分俄罗斯银行可能很快将被剔除出SWIFT，这会对该国带来哪些影响？普通的民众、企业会有怎样的感受？

陈欣：部分俄罗斯银行如果被从SWIFT剔除出去，肯定是会带来很大的负面影响的，因为它们就没有办法参与国际上欧美主导的这一套金融交易，贸易什么的都没法做了。

对于民众来说，这也是很糟糕的一个选项，民众没有办法用俄罗斯的银行把钱汇出去了，也没办法收国外的钱了。

如果你没有这种对外的资金来往的需求，当然其实也不会受到很直接的影响，但是会有间接影响，比如国内经济恶化、通胀等等。

观察者网：您可以解释下为什么可能传导出通货膨胀吗？

陈欣：如果俄罗斯所有银行都丧失了和国际金融来往的能力，相当于变成了孤岛，与国外的经济活动就会停滞。而俄罗斯又是一个依赖能源和资源出口的大国，如果是完全切断的话，它的经济很可能会迅速恶化，老百姓的就业收入都会受到影响。

国家在短期内，也许只能靠放松金融、增加国内的货币供应来应对，这样的话就可能会产生通货膨胀。

观察者网：不过目前美欧的联合声明里，目标还是部分俄罗斯银行，没有把全部银行都包括进去……

陈欣：因为西方国家很矛盾，它们不想用这招，因为一用就“便宜”了中国。

俄罗斯早已做好准备，它的外汇储备中，美元的比例已经大幅度下降了，现在人民币在俄罗斯外汇储备里面占的比例比前些年提升了很多。

俄罗斯后来自己也搭建了独立的支付系统，或者可以选择采用中国建立的跨境支付系统，作为潜在替换SWIFT的方法。不过关键在于，这些国际跨境系统都是要有实体银行来参与的。美国很可能威胁所有的金融机构，如果谁跟俄罗斯做交易，我就制裁谁，如果这样的话，中国的大银行很可能也不敢跟它交易了，只能挑一些小银行专门跟他做生意。

观察者网：有趣的是，之前格鲁吉亚中央银行宣布，将对受制裁的俄罗斯外贸银行在格鲁吉亚的分行提供帮助，以避免其出现资金流动性问题。美欧关于SWIFT的措施，包括您提到的可能对其他国家银行的威胁，是否会影响格鲁吉亚等前苏联国家的政策？

陈欣：格鲁吉亚的政治选项跟一般的国家不一样，它受俄罗斯影响很大，俄格战争之后，它不会乱做决定的。

观察者网：联合声明还称，对俄罗斯央行实施“限制性措施”，防止俄罗斯央行以可能破坏制裁的方式部署其国际储备。如果局势没有缓和，未来俄罗斯央行也会被断开与SWIFT的联系吗？

陈欣：西方如果要进一步针对俄罗斯央行，是可以做到的，但欧洲是不想这样的。美国自己也很矛盾。但是，美国现在必须要有反应，如果给出的反应不痛不痒，对它的威望和信用会产生负面影响，破坏它主导下的“国际秩序”。

但它又担心制裁得太狠的话，俄罗斯全面倒向中国，实际上对它的战略也不利，因此必须要在中间求得平衡。

但是，归根到底大国之间的博弈还是要看实力的，美国如果完全不需要俄罗斯的资源，也不需要中国的产品，确实可以狠狠地制裁。

可按照现在国际社会这种经济来往的密切程度，如果完全断掉中国和俄罗斯的贸易，美国可能要花很长时间才能够适应下来，而且对原有供应链的破坏，对整个全球经济会造成重大打击，很有可能引发一次长期的金融经济危机，所以美国也是非常犹豫的。

观察者网：尽管中俄都在推自己的跨境支付系统，但中俄贸易中，有不少依然用美元、欧元结算，未来这样的局面看来会加速转变？

陈欣：对，如果原有贸易因为SWIFT的变化而中断美元和欧元的支付方式，后面就可能全部改成人民币结算，这对我们来说是好事。

但是站在俄罗斯的角度，它原本并不愿意全面靠拢中国，而是希望倒向西方社会，只是对方不愿意接纳它。

西方社会需要一个敌人，尤其是美国需要俄罗斯作为敌人，所以俄罗斯是没办法，才逐步转向我们。

观察者网：您觉得我们的人民币跨境支付系统建设，从这件事情中有什么经验可以吸取，未来在应对类似事情方面，还有什么改进的空间？

陈欣：人民币跨境支付系统仍然是依赖于银行作为节点的，这些节点是可以被制裁和影响的。比如说中国自己建设的支付系统可以不走美国控制的SWIFT体系，但是中间的节点都是银行。美国可以制裁这些银行，如果说谁也不许跟中国的银行做生意，其他人真的跟进配合，那么这套系统也就无法发挥作用了。

但关键还是之前说的，美国如果这样制裁中国的银行，给全球经济带来的损失，谁都承受不了。

观察者网：那么数字人民币呢？在极端情境下，是不是还会有风险？

陈欣：数字主权货币是央行的，当然可以一对一，直接跟俄罗斯等国交易，中间没有别的环节，现在就可以派用场。

但是数字货币同样要考虑潜在的替代方式。比如，是不是能够利用国际区块链公链的特定虚拟货币来进行贸易？

不过，虚拟货币和区块链的应用还有很多的限制，如何应用虚拟货币来应对金融制裁，未来俄罗斯可能会给出更多这方面的实例。

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