刘元春：

当前是整个经济的关键时期，而这个关键时期主要取决于两方面。

第一，内外部环境大幅度超预期的变化，直接导致原来所面临的三大下行压力不仅没有止住，反而出现加速下滑的态势。从而导致今年全年的经济目标难以完成。

第二，中国这样一个超大经济体一旦按照3月份、4月份，乃至5月上旬的一种下滑趋势，可能会承受巨大的损失，会导致一系列深层次的矛盾和问题急剧下滑。

所以，目前是整个稳经济的窗口期，要在防疫取得阶段性胜利的同时，要全面复工复产，全面刺激经济，避免出现经济停摆的现象。

姚洋： 

4月份经济下行压力的确是前所未有的，但是，往深看，具体来说，有几点是和过去不同的，和2020年也不一样的。

第一，这次的房地产下滑太严重了。今年4月份，销售额累计同比下滑30%。2020年疫情最高峰时，都没有下降这么多，而且那个时间比较短，很快就恢复了，房地产反而成为经济复苏的推动力。这次这么大的下降量，可以粗略算一下，房地产对整个GDP的贡献是17%，房地产下降30%意味着GDP要负增长大概5.4%。房地产在前四个月给经济挖了一个巨大的坑，而且这种下行趋势没有止住。这四个月来，房地产的下行是一个月比一个月深，这是一个前所未有。

在这方面房地产政策要反思，“三条红线”不能说错，但是太猛了。有点让我想起来好像在重复2018年的去杠杆，去杠杆肯定没有错，都是对的，但太猛烈了，来了个急刹车，结果经济就要翻车了。

第二个，前所未有是今年财政压力太大了，去年下半年财政压力就显现了，很多地方已经入不敷出。今年又免税2.5万亿，2.5万亿是去年政府正常收入的12.5%，我也知道很多地方政府不得不消减支出，在财政压力这么大的情况下，我们又要搞基础设施投资，这可能是一个很大的矛盾。

第三个，就是就业压力空前。2020年疫情出来的时候，失业率也是比较高，但是大家好像觉得现在要好一些，大家觉得封一个月就过去了，我们到2020年3月底就复工了。但现在疫情老会反复，这样的就业压力大家感觉就比较大，而且一些大厂在裁员，也发出了不太好的一个信号。这三个方面，恐怕是这次经济下行压力大的很重要的表现。

刘元春：

消费无疑是各种增长的最后的落脚点，一个国家增长的质量最重要是取决于消费质量。因此，这些年来，中国经济面临了一个结症性的问题，就是内需不足，内需不足核心问题在于消费不足，而不是投资不足。

大家一定要看到，投资这种内需扩张的本质特性是在当期是需求，但是形成固定资产之后就演变成供给。

从一种宏观动态平衡的角度来讲，如果过度的依存于投资来进行扩内需，如果没有大规模的这种出口，一定会演变回消费不足的一种经济病，而这种经济病，大家一定记住，无论是在马克思主义政治经济学里，还是从凯恩斯主义的框架里来看，消费不足就表明一个经济体的内生扭曲已经达到了一个很高的高度。

为什么这些年来我们重投资，不重消费？原因不仅仅是由于投资是一个立竿见影的参数，更重要的是投资有抓手，我们在过去工业化、城市化的大背景下，地方政府很擅长于抓投资，它有一整套的体系和利益链条来进行抓投资。

但是，消费却没有抓手，为什么没有抓手？

当然，我们通过什么样的途径发，是用消费券发，还是用现金发，用消费券发就会发现它可能产生一个消费替代，把钱存起来了，发现金有些人也会发现这样一个问题。

这个问题比如在美国最近可能就发现了，美国私人帐户在过去两年增加了2万美金，在疫情期间消费没有下降，但最近发现消费下降得很厉害了，所以，这个问题很多人也在想跨期协调也有很多问题。这些问题我们就会发现，重投资，不重消费和我们的制度有很深的关联。

刘元春：

今年三四月份，中国进口数据的下降，引发了很多人对于越南、印度经济复苏之后对我国产业链替代的这种担心。

当然，如果从短期数据来看，这种担心的确值得高度关注，特别是目前产业链世界性重构，尤其是美国以民族外交联盟和产业链联盟来进行遏制中国战略，这的确值得我们要进行认真的对待。

但如果拉长历史来看，就会看到2008年、2009年，特别是2009年的时候，当时讲中国产业会出现大规模的飘移，中国成本的快速上升会导致越南和印度以及墨西哥等地方替代我们的产业。

但是从2009年到现在十几年过去，这种故事并没有发生，中国在整个世界的份额，不仅没有下降反而在上升。

这里面很重要的一个思维就是中国成本，随着中国城市化、工业化和现代化进程的深入，成本必须是上涨的，因为中国成本特别是人工成本的上涨，租金成本的上涨，是我们增长的一种效果，也是人民福利提升的一个结果。

如果增长很多，工资不上涨，那麻烦了，我们就白增长了。因此，成本上涨是必然的事，但是，如果生产力、技术水平、创新能力大幅度提升，就会导致整个单位产品成本并不会上扬。

因此，中国会不会被其他国家进行全面替代，如果单纯从经济角度来看，不是取决于中国成本的上涨，而是取决于中国的创新水平。

因此，在创新过程中，我们的一些产业出现溢出是正常的，只要基本盘能够守住，我们依然处于亚洲产业链的核心地位和关键地位，我们依然能够保证中国的大国地位。

姚洋：

2020年疫情在中国初起时，所谓脱钩的说法就甚嚣尘上，当时我就说了，这不可能，世界不可能跟中国脱钩。这两年来我的判断是正确的，世界非但没有和中国脱钩，而且和中国挂钩得更加紧密了。

中美贸易因为2018年的贸易摩擦在下降，但是从2020年以来又开始回升。去年中美贸易额同比增长了28.7%，中国对美国的出口增长27%，进口增长32.7%，今年一季度，中美贸易同比继续增长9.9%，这是按人民币计价，按美元计价更高，增长了19.3%。

我们一点都不用担心东南亚的情况，大家老说越南要取代中国成为世界工厂，这是没有这种可能性的。

越南的出口数据，去年是3363亿美元，中国是3.338万亿美元，越南的出口是中国的零头，我看有些数字说越南今年出口要达到7000亿，不知道他们怎么预测的，翻一番多。我用中国增长10-15%来看，越南今年的出口仍然是中国的零头，这不可能替代中国。

中国制造业增加值2020年的数据是29.2%，去年应该达到了30%，排在我们后面的三个国家美国、日本、德国相加还没有我们大。

越南要替代中国，一点可能性都没有，把东盟十国加起来，再把印度加起来都没有这种可能性，印度2020年制造业增加值才占世界的2.58%，它比2010年份额是下降的，而不是上升的，没有这种可能性，这根本不用担心。

我们转移出去一些低端产业是完全正常的，不能期待我们永远做那些低端的东西，这是符合经济学原理的。

另一方面，水涨船高，东盟的这些低端产品生产多了要反销到中国，我们现在看中国很多衣服都是东南亚生产的，这难道不是好事吗？

而且我们对东南亚的出口是增加的，因为我们的产业升级了，我们早就不做服装鞋帽了，我们生产布匹，生产材料，生产中间产品，附加值更高的产品，这是件好事，没有必要担心，我非常同意元春说的，不要用这两个月的事来想长期的事。

我是经济学家，我相信经济规律比口头上的承诺要值钱得多，哪怕是在技术领域，美国想跟中国完全脱钩也是没有这种可行的，它只能控制对中国的技术转让，弄点实体清单。

现在我们做一些项目，调查这些实体清单上的单位受到的影响有多大，至少现在看来影响没有我们想象的那么大，他们自己都做了一些准备工作，而且要想国内的替代，把华为高端芯片禁了，但小米还可以生产，所以这两年小米起来了。

再看欧洲对中国的依赖在增加，而不是下降的。现在因为俄乌冲突，欧洲说要减少对俄罗斯能源的依赖，搞替代能源，替代能源主要是光伏太阳能，谁生产光伏产品？中国，今年一季度欧洲从中国进口的光伏组件同比增长145%，将近1.5倍。经济逻辑摆在这里的，世界是不可能离开中国的。

还有，科学知识是不可能封闭的，中国人在国际期刊上发文章没问题，美国人发我们也能看到，在美苏冷战最高峰的时候这种科学知识的共享都没有停止，今天更不可能。